Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010 - 15:57

Je pense que c'est une forme abâtardie de "bien" : "Eh bien voyons, qu'avons-nous là ?"

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010 - 16:03

C'est que le mot est employé dans les méthodes apprentissage du français. Et en plus il me semble familier. J'ai toutes les bonnes raisons de ne pas l'aimer, sauf que je ne sais pas la catégorie de mots auquel il se rattache.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010 - 16:05

Bien entendu, je vous écoute.
Bien, c'est un adjectif ? Je suis perdu, du coup.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010 - 16:09

Adverbe. "Bien entendu", locution adverbiale

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010 - 16:12

Ceci, intéressant :
"Ben peut s'utiliser dans tous les emplois de bien (adv. ou adj.) et non pas seulement comme interj. :"
Suivent des exemples.

http://www.cnrtl.fr/definition/bien

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010 - 16:15

Bon allez, on va dire que "ben" est un adverbe alors. Envoyez, c'est pesé et merci beaucoup. Merci pour le lien aussi, que j'avais perdu dans la masse de mes favoris. Je cesse de vous importuner.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Raiden le Lun 19 Juil 2010 - 20:45

J'ai deux questions parfaitement stupides, mais ça me tient à cœur de savoir.

L'usage de la barre du 6 (donc —) s'appelle comment? Et comment l'utiliser? Ou plutôt, quand j'ai une virgule ou un point qui suit... Je vais donner un exemple, ça me semble assez complexe à expliquer.

Mademoiselle Laphaire, la vieille maîtresse de Chaussette, le chat suicidaire — ou assassiné, soutenait que [...]

Après assassiné, je remets ce fameux trait, ou simplement la virgule comme je l'ai fait?
Maintenant la réponse me semble limpide, c'est plus joli si j'ajoute un autre trait, mais je voudrais être sûre quand même.



(Je tiens également à remercier l'auteur de ce topic, je trouve que c'est une excellente idée, et ceux qui prennent la peine d'aider).

Raiden

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 19 Juil 2010 - 21:11

Oui, il faut remettre le trait (qui s'appelle quart ou semi-cadratin, je ne sais jamais) pour fermer l'incise, et éventuellement la virgule derrière le trait, c'est autorisé je crois.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 19 Juil 2010 - 21:15

Cela s'appelle un tiret demi-cadratin ou tiret d'incise.
Pour son utilisation, il semblerait que (je cite) :
On peut parfois faire suivre le second tiret d'une virgule, par exemple dans le cas d'une énumération non achevée.

Le tiret d'incise n'est pas fermé s'il est suivi par une ponctuation finale :
L'homme ne bougeait plus – c'était donc cela !
Il indique le retrait d'une réflexion.

http://monsu.desiderio.free.fr/atelier/tiret.html (B2)

aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 19 Juil 2010 - 21:18

Trouvé ce lien aussi sur la typo, qui m'a l'air particulièrement bien renseigné : http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Raiden le Mar 20 Juil 2010 - 6:59

Merci beaucoup pour vos réponses, et pour les liens.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Jeu 22 Juil 2010 - 8:52

Question à propos du texte d'Arielle exercice de l'été :
En hiver, c'est les brouillards, le blizzard qu'il faut craindre; en cette saison, si vous n'empruntez pas les passages connus des seuls autochtones, c'est les boues molles qui vous déglutissent un touriste en moins d'une demi-heure, sans état d'âme.
ne doit-on tas écrire : En hiver, sont les brouillards, le blizzard qu'il faut craindre; en cette saison, si vous n'empruntez pas les passages connus des seuls autochtones, sont les boues molles qui vous déglutissent un touriste en moins d'une demi-heure, sans état d'âme ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 8:53

Il me semble que les deux sont admis, "c'est" ou "ce sont" (non "sont" tout seul).

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Arielle le Jeu 22 Juil 2010 - 9:13

Je me suis posé la question aussi mais j'ai opté pour "c'est" plus dans le langage parlé, plus en accord avec les jurons qui précèdent.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 9:22

Moi j'ai des problèmes de typo pour subdiviser les listes.
Comment faire propre ?


Dans la catégorie des bonnes nouvelles :

1) l'été sera chaud dans les maillots si :

a) les bistrots sont ouverts.
b) on achète un maillot.

2)l'été sera doux dans les igloos si :

a) les esquimaux se bisent le nez.
b) les esquives brisent le nez des mots.


ça tient pas debout, comme vous pouvez le constater.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Arielle le Jeu 22 Juil 2010 - 10:34


c) les estives brisent menu les veaux

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Jeu 22 Juil 2010 - 18:17

socque répond :
Il me semble que les deux sont admis, "c'est" ou "ce sont" (non "sont" tout seul).
Oups ! Les "ce" ont été avalés désolé.
Merci pour votre réponse socque et Arielle.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Ven 23 Juil 2010 - 4:21

pandaworks, je regarde dans mon bouquin dès qu'il est accéssible pour y rechercher une réponse.

Dans le texte d'Arielle, exercice de l'été, je souligne ceci :


Dans ce pays sans reliefs et sans arbres la voix porte comme sur l'eau et le village étant encore tout proche, on l'entendrait.
Existe-t-il une règle rigoureuse permettant d'accorder ou non le pluriel à la suite de cette loccution sans ? Les explications lues ça et là restent vagues donc peu convaincantes.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010 - 6:54

Bertrand, j'avais également relevé ceci pendant ma lecture et puis oublié d'y revenir. J'ai personnellement tendance à tout mettre au singulier en vertu de la construction : "sans aucun arbre, sans aucun relief". Maintenant, certains argumentent qu'il n'y a pas d'arbres pluriel, ce qui est tout à fait acceptable puisqu'il s'agit ici de ce qu'on nomme un nom comptable. En revanche, "relief" doit ici être mis est au singulier, d'un part parce qu'il s'agit d'un incomptable ("uncountable")et ensuite parce que au pluriel ("des reliefs") il a le sens de "restes de nourriture".

Tiens je te mets ceci, que j'ai trouvé et te paraîtra sans doute plus clair : Ce [Le] subst. est souvent au sing. parce qu'il évoque l'unité, l'abstr. ou le non comptable; le plur. est plus fréq. quand le subst. appartient au concr. Tout cela usait Félicie. Par-dessus tout, elle était sans nouvelles d'Alain (Van der Meersch, Invas. 14, 1935, p. 321).
http://www.cnrtl.fr/definition/sans

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Arielle le Ven 23 Juil 2010 - 7:10

Easter remarque très justement:

...En revanche, "relief" doit ici être mis est au singulier, d'un part parce qu'il s'agit d'un incomptable ("uncountable")et ensuite parce que au pluriel ("des reliefs") il a le sens de "restes de nourriture".

Et merci pour le lien avec le Cnrtl que je ne connaissais pas et qui me paraît très pointu et très complet dans ses explications. Merci aussi à Bertrand dont le regard acéré m'aide à débarrasser mon texte de ses scories

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010 - 7:18

bertrand-môgendre a écrit:
Existe-t-il une règle rigoureuse permettant d'accorder ou non le pluriel à la suite de cette loccution sans ? Les explications lues ça et là restent vagues donc peu convaincantes.

En plus de la règle, il y a un truc très facile que j'ai toujours conseillé à mes élèves : s'il y en avait il y aurait...
Un pull sans manches : s'il y en avait, il y aurait des manches
Un paysage sans arbres : s'il y en avait, il y aurait des arbres...
Une fille sans vertu : s'il... &

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  elea le Ven 23 Juil 2010 - 15:57

Quelqu'un pourrait-il se dévouer pour m'expliquer l'incise ou du moins me conseiller un lien sympa ?
J'avoue que c'est nébuleux pour moi, j'ai tenté de l'utiliser dans mon dernier texte, pas top apparemment.

Merci d'avance.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010 - 16:30

elea a écrit:Quelqu'un pourrait-il se dévouer pour m'expliquer l'incise ou du moins me conseiller un lien sympa ?
J'avoue que c'est nébuleux pour moi, j'ai tenté de l'utiliser dans mon dernier texte, pas top apparemment.

Merci d'avance.

Tu vas voir, c'est très facile !
Ici peut-être ?...
http://fifracol.perso.sfr.fr/Go/Synth_Gram_Texte/Paroles.htm
Sinon il faudrait tant de mots pour expliquer une chose aussi simple.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  elea le Ven 23 Juil 2010 - 17:03

Merci à vous deux pour vos liens, je vais plancher dessus.

Et Easter(Island), au temps pour moi, j'irais lire avant de poser la question la prochaine fois.

elea

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010 - 17:07

elea a écrit:Merci à vous deux pour vos liens, je vais plancher dessus.

Et Easter(Island), au temps pour moi, j'irais lire avant de poser la question la prochaine fois.
Pas de problème, le fil est dense, pas facile de s'y retrouver. C'était une coïncidence qu'on en ait juste parlé...

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Lyra will le Dim 25 Juil 2010 - 10:46

Pourquoi une "comptine" au fait ?

Je me demandais et viens de trouver ça sur wiki
"Les comptines correspondent souvent à des formules magiques anciennes, remontant à époque où les nombres étaient craints pour leur signification mystique (comme de nos jours la superstition associée au nombre 13). Plutôt que de prononcer les nombres, on préférait réciter une litanie qui permettait de dénombrer des êtres chers ou les bêtes d'un troupeau tout en écartant le mauvais sort."

"Ces comptines servent à compter les temps lors de jeux tels que la corde à sauter ou l'élastique ainsi que les jeux de mains frappées à deux, par exemple Marabout, bout de ficelle et Un, deux, trois."
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 25 Juil 2010 - 11:51

J'aime bien la première explication.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Dim 25 Juil 2010 - 13:52

Merci pour les précisions des intervenants sur mes différentes questions.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Dim 25 Juil 2010 - 14:31

Question à propos de l'utilisation des subordonnées introduites par avant que avec pour exemples des extraits du texte de joan doe : chine impériale :
Il chercha du regard celle dont il appréciait le plus la voix, mais ses yeux furent arrêtés avant qu’il l’eût repérée.

Un vase marque-t-il de l’émotion avant qu’on le brise ?
J'avais la facheuse habitude d'ajouter le ne explétif. Quelle est donc la règle à adopter ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 25 Juil 2010 - 14:34

Le "ne" explétif n'est jamais obligatoire. Un de mes donneurs d'ordre en traduction le bannit dans tous les cas, ce qui me paraît excessif ; cela dit, ayant pris l'habitude de ne pas le mettre, je le trouve souvent embrouillant pour le sens, à présent.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 25 Juil 2010 - 14:44

J'ai vu un truc stupéfiant dans George Sand, mais je ne retrouve plus la page. Dommage. En, fait, la question est plutôt d'ordre général : combien de fois le langage a-t'il été réformé, quels sont leurs noms ou codage, est il incorrect de suivre une réforme obsolète ? Je pense que tout vélien devrait savoir. Peut-on , en clair, rafraîchir le langage en le vieillissant d'une réforme ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 25 Juil 2010 - 17:02

A propos du "ne" explétif, j'ai ceci également :
http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_professeur.php?id=3272

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 26 Juil 2010 - 16:28

de Silène :

* MUSSER, verbe trans.

MUSSER, verbe trans.
Vx ou région. (Centre et Ouest). Cacher, dissimuler. Tasie, sans répondre, bâillait, mussait sa tête au creux de son bras replié (Genevoix, Raboliot, 1925, p.8).
− Le plus souvent en emploi pronom. réfl. Se cacher, se glisser. Un entour de vieux arbres, sous lesquels, dans l'ombre, se mussaient quelques logis de ferme (Châteaubriant, Lourdines, 1911, p.5). [Les cochons] avaient déjà appris à se musser sous les buissons quand passait au-dessus d'eux le froissement des grands vols de corbeaux (Giono, Hussard, 1951, p.175):
. ... l'être qui reçoit le sentiment du refuge se resserre sur soi-même, se retire, se blottit, se cache, se musse, en cherchant dans les richesses du vocabulaire tous les verbes qui diraient toutes les dynamiques de la retraite, on trouverait des images du mouvement animal, des mouvements de repli qui sont inscrits dans les muscles.
Bachelard, Poét. espace, 1957, p.93

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 26 Juil 2010 - 16:44

De Arielle aussi, ce joli MUSSER, rencontré la première fois dans son Jéhan des Grèves : http://vosecrits.forumculture.net/forum-vos-ecrits-prose-f1/jehan-des-greves-ii-t2095.htm (dernier paragraphe). Une bonne occasion de dépoussiérer.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 26 Juil 2010 - 16:46

Oops, dernier paragraphe de la première partie.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 2 Aoû 2010 - 12:53

Bonjour. Mais qu'est-ce qui me parait si faux dans ce qui suit :
Les méandres que fait la Seine sont drôlement jolis
C'est bien "la Seine" qui fait non ?
Je deviens fou.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 2 Aoû 2010 - 13:05

Oui, la phrase est juste ; ce doit être l'inversion du sujet qui te tourneboule !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Lun 2 Aoû 2010 - 15:14

les méandres de la Seine sont...

pas plus léger ?
;-)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 2 Aoû 2010 - 16:45

C'est mashed potato qui écrit, moi je ne que tape.
C'est correct et très moche, oui.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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