Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Aire__Azul le Sam 19 Juin 2010 - 17:22

Merci Panda de tous ces exemples.
Bonne soirée à tous.
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Aire__Azul

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 17:31

Bonsoir, Aire__Azul !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Dim 20 Juin 2010 - 15:28

Bonjour.

Je sentis sa main posée sur mon épaule.

Ici j'ai un doute.

Ou alors

Je sentis sa main poser sur mon épaule.

Car là, mon astuce "finir" ne fonctionne pas bien. On peut dire :

Je sentis sa main finir sur mon épaule.
Je sentis sa main finie sur mon épaule.

Par instinct je dirais plutôt "posée", mais je doute.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 20 Juin 2010 - 15:58

Je sentis sa main posée sur mon épaule. ok
Je sentis sa main se poser sur mon épaule. ok.

Ok ou quoi ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Dim 20 Juin 2010 - 16:02

Plutôt quoi.

Dans ce cas pourquoi ne pas mettre :

Je sentis sa main poser sur mon épaule. ok ?

La main n'est pas en train de se poser. Elle est posée.

Ou, donc plutôt ;

Je sentis sa main posée sur mon épaule.

D'après moi. Enfin je m'embrouille de fatigue là.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 20 Juin 2010 - 16:11

Ben, vous l'écrivez vous-même : elle est posée, la main. Donc, "Je sentis sa main posée sur mon épaule."
Si elle est en train de se poser : "Je sentis sa main se poser sur mon épaule", parce que "poser" a besoin d'un complément. Elle pose quoi, la main ? Elle-même ? "Se poser". Autre chose ? "Je sentis sa main poser un cafard sur mon épaule." pandaworks a tout raison.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 20 Juin 2010 - 16:13

oui, plutôt.

Ou alors si tu veux écrire avec du style, tu peux faire ça :

Je sentis sa main pauser sur mon épaule. (c'est pas ça ton idée qui dérange tout le monde , des fois ?)

Si le mec est très fort ou très gros ou les deux :

Je sentis sa main peser sur mon épaule.

Mais la je ne t'aide plus en ortho, c'est aut'chose.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Dim 20 Juin 2010 - 16:21

Merci à vous deux, j'ai tout compris maintenant !

pandaworks, (rires), un peu comme mon mur qui tapisse de sueur
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Aire__Azul le Dim 20 Juin 2010 - 16:54

Ta quoi de sueur? Beurk!
Pardon, pardon, pas sur la tête!

Je m'éclipse.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Dim 20 Juin 2010 - 19:37

J'aimerais savoir.

Arrière, que je ne me perdisse.

Cette phrase est-elle correct ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 20 Juin 2010 - 21:09

Je ne pense pas, parce que cette forme fait penser à une réplique de dialogue, une adresse à quelqu'un, quelque chose au présent où un subjonctif imparfait, à mon avis, n'a rien à foutre. Cela dit, il faut voir le contexte...

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Mar 22 Juin 2010 - 10:24

Je vous remercie socque, ça me semblait bizarre. Voilà une autre question :

Un fluide magique auréolé de saveur glisse en son âme tel des murmures de passions.

Je me pose la question sur "tel". On l'accorde avec le "fluide magique auréolé de saveur" n'est-ce pas ? Et non pas avec "des murmures de passions", auquel cas il faudrait écrire "tels".

J'ai bien raison ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 22 Juin 2010 - 10:27

Eh non ! J'ai appris la règle récemment : on accorde "tel" avec le deuxième terme de la comparaison, ici les murmures.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Mar 22 Juin 2010 - 10:34

Oulalala, mais alors. Voudrait-ce dire que :

Des milliers de morceaux de rêve, pareils à des bulles oubliées, ......

Je dois le changer pour :

Des milliers de morceaux de rêve, pareilles à des bulles oubliées, ......
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 22 Juin 2010 - 11:02

Non, à ma connaissance pour "pareil à" c'est pas pareil que pour "tel", la forme intuitive est la bonne...

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Mar 22 Juin 2010 - 11:07

Eh bien, pour le coup, je trouve, c'est schtroumpf vert et vert schtroumpf.

On dirait :
Des milliers de morceaux de rêve, pareils à des bulles oubliées, ......
Et puis :
Des milliers de morceaux de rêve, telles des bulles oubliées, ......

..... n'imp !
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 22 Juin 2010 - 11:18

... Ce qui offre l'avantage de vous laisser le choix de l'accord ! Il y a une infinité de manières d'exprimer ce qu'on veut.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 23 Juin 2010 - 13:02

urgence urinaire :

Etant donné la stabilité ?


ou

Etant donnée la stabilité ?


Merci.



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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 23 Juin 2010 - 13:16

Le premier. Locution invariable. Comme "vu".

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Arielle le Mer 23 Juin 2010 - 13:18

J'aurais accordé : étant donnée la stabilité
mais je viens de trouver ceci :

Les expressions "étant donné, mis à part, fini, passé" lorsqu'elles précèdent un nom ou un pronom sont, au choix, variables ou invariables. Pas d'erreur possible!

Étant donné ses propos ou Étant donnés ses propos.
Mis à part son attitude ou Mise à part son attitude.


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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 23 Juin 2010 - 13:32

C'est intéressant ça, tu as raison Arielle, les deux sont possibles même si personnellement je n'aurais jamais imaginé de l'accorder... Le CNRTL dit ceci :
Rem. ,,L'expression étant donné peut aujourd'hui être assimilée aux participes attendu, compris, etc., et rester invariable quand elle précède le nom : ainsi traitée, elle joue le rôle d'une préposition; mais l'accord de donné avec le nom ou les noms qui suivent reste très correct`` (Grev. 1961).

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 23 Juin 2010 - 13:44

Merci les filles.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Jeu 24 Juin 2010 - 9:37

Bonjour. Ici un truc avec les "leur" et "leurs". Je crois n'avoir jamais vraiment saisi.

Les adultes sont de ces êtres qui ont raté leur évolution.

Je colorie "leur" au singulier n'est-ce-pas ? Comme chaque adulte possède "son" évolution. Non ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 24 Juin 2010 - 10:04

Voui.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Ven 25 Juin 2010 - 10:50

Bonjour.

Nous nous sommes vu pour la dernière fois ...

ou bien

Nous nous sommes vus pur la dernière fois ...

Je ne sais comment, avec l'auxiliaire être je crois qu'on accorde de temps à autre non ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 25 Juin 2010 - 10:51

Pas d'hésitation à avoir, dans ce cas-là, il faut accorder avec le pluriel.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 25 Juin 2010 - 11:42

Une méthode souvent éclairante est de tourner la phrase avec l'auxiliaire avoir. Ici : "Nous avons vu nous-mêmes pour la dernière fois." Donc le complément d'objet direct, dans "Nous nous sommes vus pour la dernière fois", c'est "nous", et il est situé avant le verbe : on accorde le participe passé, comme l'indique lu-k.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 25 Juin 2010 - 12:09

Suis d'accord avec ça dans l'ensemble, sauf que je pencherais plus pour une notion de réciprocité ici ("nous nous sommes vus l'un l'autre") que d'une notion de réflexivité. Détail sans grande importance, le résultat est de toute façon le même.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Jeu 1 Juil 2010 - 19:49

Bonjour, je m'interroge sur l'emploi de tel ou tel temps. Je vous copie un paragraphe que je travaille et vous explique plus bas mes hésitations.

Oscar, c'était un de ces animaux d'esprits, des plus drôles et des plus amusants, et lorsque la meute faisait silence, jamais il ne manquait à lancer une parole idiote, de ce genre de phrase qui vous remue le rire. Mais aujourd'hui il ne le ferait pas. Il ne dirait rien. Non pas qu'il n'en avait le cœur, de cela il en débordait, mais en raison des autres qui n'y comprendraient rien. Et c'était de cela que se multipliaient ses larmes.

Oscar, c'était un de ces animaux d'esprits, des plus drôles et des plus amusants, et lorsque la meute faisait silence, jamais il ne manquait à lancer une parole idiote, de ce genre de phrase qui vous remue le rire. Mais aujourd'hui il ne le fera pas. Il ne dira rien. Non pas qu'il n'en avait le cœur, de cela il en débordait, mais en raison des autres qui n'y comprendraient rien. Et c'était de cela que se multipliaient ses larmes.

Ici, j'hésite sur l'emploi d'un conditionnel ou d'un futur simple. Déjà, peut-on choisir ici ? Ou bien serait-ce erreur de "concordance" ? De mon point de vue, je pencherais plutôt pour un futur simple. Je trouve que ça gagne en force d'affirmation. C'est plus concret.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 1 Juil 2010 - 20:54

Vous vous compliquez la vie, je pense. Votre texte est écrit au passé ("Oscar, c'était un de ces animaux d'esprits", "Non pas qu'il n'en avait le cœur, de cela il en débordait"), vous évoquez dans ce récit au passé un événement futur, non décidé (l'animal va-t-il lancer une parole idiote, etc.), dans ce cas la concordance des temps impose le conditionnel, c'est tout. Pas de question de plus ou moins concret ou de nuance de sens : si on évoque dans un récit au passé un événement non encore intervenu dans le temps du récit, on emploie le conditionnel.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 3 Juil 2010 - 9:23

Merci socque, d'accord, pour le coup, je vous fais confiance.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Mar 13 Juil 2010 - 19:01

Bonjour. Je me questionne sur le néologisme, inventer des mots. Je vous raconte mon histoire. J'ai trouvé ça dans mon dictionnaire : « travailloter », qui signifie travailler peu, sans conviction. Alors j'ai voulu faire un paragraphe sur le thème du travail, ce qui m'a fait réfléchir sur ceci, regardez :

travailler - travail – travailleur – ;
travailloter – travaillot – travailloteur - ;

Les deux derniers mots (travaillot, travailloteur) n'existent pas. Je l'ai est donc inventé. Je me demande s'il y a un certain cadrage dans l'invention des mots, certaines lignes à respecter. Ça m'a rappelé aussi mon « caddillon » qui était un petit caddie que j'ai hésité à écrire « caddiellon ».
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 13 Juil 2010 - 19:03

Dans l'exemple que vous citez au-dessus, l'orthographe n'est pas indifférente, puisque, quand on lit "caddillon", on prononce dans sa tête "cadiyon", et quand on lit "caddiellon", "caddilon". Tout dépend donc de ce que vous voulez faire... sinon, inventer, on peut toujours !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Mar 13 Juil 2010 - 19:16

détail ?
peut-on écrire "à fin de" au lieu de "afin de" ??
par exemple : "à fin de clôture de dossier" ou "afin de clôturer un dossier"
indifféremment ? ou bien est-ce fautif ?
merci !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 13 Juil 2010 - 19:24

mentor a écrit:détail ?
peut-on écrire "à fin de" au lieu de "afin de" ??
par exemple : "à fin de clôture de dossier" ou "afin de clôturer un dossier"
indifféremment ? ou bien est-ce fautif ?
merci !
J'avais en tête "aux fins de" ; après vérification, je trouve ceci : http://www.cnrtl.fr/definition/fin

Expressions
À (la) seule fin de. Qu'on était bien venu de lui reprocher une cocarde de temps à autre, prise à la seule fin de voir la vie en rose (Zola, Assommoir, 1877, p. 579). Je m'astreins pourtant à ce petit effort quotidien à seule fin de ne point laisser se rouiller ma plume (Gide, Journal, 1940, p. 21).
À cette fin. Alors la veuve proposa de commémorer sur-le-champ cette rencontre en asséchant un glasse et de pénétrer à cette fin dans la salle de café du Vélocipède boulevard Sébastopol (Queneau, Zazie, 1959, p. 165). À cette fin de. Le jour où elle [Modeste] avait assigné Dieu à cette fin d'avoir à lui envoyer un ange (Balzac, Modeste Mignon, 1844, p. 50). Ce qui est cause que j'ai le devoir de l'aimer comme ma mère et le droit d'agir à cette fin de la récompenser de son bon cœur (Sand, F. le Champi, 1850, p. 190).
Aux/pour fins de. M'apporter − bouteille d'encre de deux sous (...) aux fins d'écrire beaux souvenirs littéraires ou autres pour les chroniques (Verlaine, Corresp., t. 3, 1887, p. 343). Les trois loulous de Poméranie, dont chacun portait un collier de couleur différente, aux fins d'identification (H. Bazin, Vipère, 1948, p. 211). Les utilisations [des radioéléments] pour fins de diagnostic (Goldschmidt, Avent. atom., 1962, p. 232).
À des fins (de); à des fins documentaires, pratiques. Les dirigeants soviétiques ont tenté aussi de faire servir la musique à des fins de propagande politique (Arts et litt., 1935, p. 6407). Le prince G... ne quittait pas son pistolet qu'il faisait servir à des fins généralement domestiques (Morand, Bucarest, 1935, p. 237).
À fin de (DROIT). Les réquisitions par lui faites à son tuteur officieux, à fin d'adoption, sont restées sans effet (Code civil, 1804, art. 369, p. 69).

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 13 Juil 2010 - 19:25

Il me semble qu'on peut écrire "à fins de" + substantif, non "à fin de", mais ce n'est guère qu'une impression !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 13 Juil 2010 - 19:26

Ah, ben voilà, Easter(Island) a fait une véritable réponse !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Mar 13 Juil 2010 - 19:28

donc "à fin de clôture" est fautif

merci !
plus rapides que vos ombres, vous deux ! ;-)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 14 Juil 2010 - 3:19

afindioulaMarie, quelle talent ! (rêvelinade)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010 - 15:55

Non, vraiment ,quel est ce "ben" de "ben voyons" ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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