Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 25 Oct 2010 - 18:03

Merci les filles, il faut que je me souvienne de ces astuces transformistes.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Reginelle le Lun 25 Oct 2010 - 19:52

vincent M. a écrit:Je ne sais pas très bien si c'est le bon topic. Je cherche une petite aide au niveau lexical. Voilà: y a-t-il un ou une vellien(ne) du sud-ouest qui connait un peu d'occitan ou des tournure spécifiques du coin (Gascogne-Guyenne)

J'ai, pour mon roman, une troupe de maçons gascons et je cherche des expressions qui sonnent juste. J'ai écrit des "té", "vé", "pitchoune", mais j'ai plus l'impression d'un truc provençal que gascon.

Pour commencer, par exemple, j'ai la phrase "Tu peux maugréer autant que tu voudras" -> vous connaissez un mot pour "bouder", "grogner" ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_mots_et_expressions_du_Sud-Ouest

de quoi faire ton bonheur, je crois lol
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 25 Oct 2010 - 20:43

Noundidiou ! Ça ça m'espante ! Merci !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Lun 1 Nov 2010 - 13:12

à propos du texte de Sober C'est juste un arbre, où il est écrit ceci :
(extrait)
Maintenant, que sa fille Julie se tienne avec des petits voyous, que ses mœurs soient aussi légères qu’une plume d’hirondelle et que ses notes soient à la baisse à l’école représente le dernier de ses soucis.
Doit-on conjuguer le verbe représenter au pluriel puisque la liste est enrichie par un et ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 1 Nov 2010 - 16:22

Je ne pense pas Bertrand. Je pense que tout cela énuméré et aussi tout cela sous-entendu représente le dernier de ses soucis : "Maintenant, que sa fille Julie se tienne avec des petits voyous, que ses mœurs soient aussi légères qu’une plume d’hirondelle et que ses notes soient à la baisse à l’école(, tout cela) représente le dernier de ses soucis.

Enfin, je le comprends et l'explique de la sorte.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Lun 1 Nov 2010 - 17:08

Au fait, Bertrand, ton avatar représente des personnages précis ? En tout cas il me fait penser à cette statue de John Betjeman à St Pancras station : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Betjeman_Statue_St_Pancras_Station.jpg

(je pose la question ici, ce n'est pas l'endroit mais je ne suis pas sûre que tu la voies dans le fil Avatars.)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Mer 3 Nov 2010 - 9:48

Merci Easter pour la précision technique de l'utilisation du français, même si je ne suis pas convaincu.

Quant à ta question sur l'artiste chinois mis en lumière par le truchement de mon avatar, désolé, je ne le connais pas (ce n'est pas faute de rechercher).
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A l'attention de Le Greico et de Jer75

Message  Reginelle le Mer 10 Nov 2010 - 13:06

Le Greico a écrit:Et aussi on n'écrit pas six heures trente en chiffre, on n'est pas en maths =) .
Jer75 a écrit:Je suis d'accord avec Le Greico nous ne sommes pas en maths. Je vous demande s'il vous plait un peut de respect pour la langue française !
ci-dessous un lien donnant quelques informations quant à l'écriture des nombres en chiffres ou en lettres, en littérature...

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/regles-4CHIFFRES.htm

il pourra être utile même si ce n'est pas le meilleur site, juste le premier trouvé sur le net.

:-)))))))))))))))
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Yali le Mer 10 Nov 2010 - 13:18

Ce qui est curieux Reginelle c'est surtout que le manuel se présente comme typographique mais que l'auteur ne semble pas savoir qu'on ne dit pas UN espace en typographie mais bien UNE espace, ce qui me laisse dubitatif quant à son sérieux :-)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Reginelle le Mer 10 Nov 2010 - 13:22

vi vi... j'ai vu en y retournant que ce n'était pas du "top niveau". D'ailleurs, même si grosso modo les indications sur les nombres sont "valables", je suis en train de chercher quelque chose de mieux (mdrrrrr)... de plus "sérieux".

mais ils m'ont collé un fou rire terrible, tous les deux, là !
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Yali le Mer 10 Nov 2010 - 13:37

Si tu veux la bible, la voici :
http://j.poitou.free.fr/pro/html/typ/resume.html
C'est ne retranscription fidèle des règles typographiques de l'imprimerie Nationale. Mais elle ne concerne pas nos amis du Québec.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Reginelle le Mer 10 Nov 2010 - 13:44

Je garde ça en favori, merci Yali ! Et tant pis pour le Québec ! -)))




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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Yali le Mer 10 Nov 2010 - 14:20

Reginelle a écrit:Je garde ça en favori, merci Yali ! Et tant pis pour le Québec ! -)))
Je viens de comprendre le pourquoi de la question :-) Alors en chiffres ou pas ? Oui en incipit parce que ce n'est pas le narrateur qui s'exprime — pour faire simple — mais l'unité temps ou son interprète : horloge, réveil…

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Clarence Singapour le Mer 17 Nov 2010 - 13:24

Une bonne âme à l'orthographe plus solide que le mieux pourrait-elle jeter un oeil à mon texte ? J'ai comme un doute sur les passé simples notamment.. et je préfère demander avant de poster

Je vous le soumet ici : http://pastebin.com/xbYm1YK3 pour réponse par message privé

Un grand merci d'avance !
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 17 Nov 2010 - 13:53

Clarence Singapour, je veux bien le faire mais je préfère que tu m'envoies le texte en word ou dans le corps du mail à mon adresse (voir mon profil). Merci.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Procuste le Mer 17 Nov 2010 - 13:54

Il n'y a pas de messages privés ici. Je vous avoue que je n'irai pas lire votre texte avant publication ici, par simple paresse. Mais, quand vous aurez relu et vous serez décidée à publier sur le site, c'est avec plaisir que je vous donnerai des indications de langue !
Si votre souci est sur l'emploi du passé simple, essayez de relire votre texte en changeant de personne sur les points qui achoppent, une personne où on ne peut confondre à l'oreille l'imparfait et le passé simple, et voyez ce qui vous paraît le plus naturel.
Si c'est la forme de la conjugaison au passé simple qui vous tracasse, il vous suffit sur Google de taper "conjugaison " suivi de l'infinitif du verbe, et vous pouvez accéder à la forme correcte.
Bon courage !
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Loupbleu le Mer 17 Nov 2010 - 16:14

Une petite question pour fanas de subjonctifs.
"Il me semblait que je n’aurais pas pu le faire"
ou /et
"Il me semblait que je n'eusse pas pu le faire"
et éventuellement la nuance entre les deux propositions ?

Si quelqu'un sait où on peut trouver un bon topo sur la concordance des temps, je suis preneur (je me mélange toujours) !
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Procuste le Mer 17 Nov 2010 - 16:40

Ces deux conjugaisons correspondent aux deux formes passées du conditionnel, la deuxième est quasiment tombée en désuétude ; la nuance apportée serait donc à mon avis, dans le deuxième cas, une préciosité du discours.
Pas de nuance de sens que je connaisse.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  éclaircie le Jeu 18 Nov 2010 - 3:32

Là l'endroit est assez fascinant, c'est l'atelier de mécanique, avec des pièces anciennes et rares, indispensable au collectionneur du savoir.
(serait-il possible lorsque le fil au complet donne naissance à son suivant de faire apparaître le lien du précédent , en première page de la suite. ? )
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Loupbleu le Jeu 18 Nov 2010 - 5:52

Merci Procuste !

éclaircie a écrit:(serait-il possible lorsque le fil au complet donne naissance à son suivant de faire apparaître le lien du précédent , en première page de la suite. ? )
C'est possible de le faire manuellement mais pas tellement utile. Quand le nouveau fil est créé, les messages précédents sont gardés sur trois pages.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Jeu 18 Nov 2010 - 18:46

question (j'ai la flemme de chercher) : est-ce que "zéro" est toujours suivi d'un mot au singulier ?

par exemple : on ne peut pas écrire "zéro défauts" ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Jeu 18 Nov 2010 - 18:47

autrement dit, "zéro" serait-il équivalent à "aucun" au niveau de la langue française ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Procuste le Jeu 18 Nov 2010 - 18:47

Je ne sais pas.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Jeu 18 Nov 2010 - 18:48

quoiiiiii ???

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Procuste le Jeu 18 Nov 2010 - 18:51

Ah, l'humour c'est une drogue chez vous...
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Reginelle le Jeu 18 Nov 2010 - 18:55

tu peux voir ça

http://www.druide.com/points_de_langue_43.html

personnellement j'opterais pour le singulier : zéro défaut (comme moi !) - c'est de l'humour, ça aussi


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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 18 Nov 2010 - 19:12

Zéro, valeur nulle = aucun, sans accord.
Cela dit, j'ai quand même trouvé cet exemple, intéressant : II. A. Adj. numéral cardinal 1. 1690 (Fur.: 45.degrez zero minutes);
(CNTRL)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Jeu 18 Nov 2010 - 21:28

Easter(Island) a écrit:Zéro, valeur nulle = aucun, sans accord.
Cela dit, j'ai quand même trouvé cet exemple, intéressant : II. A. Adj. numéral cardinal 1. 1690 (Fur.: 45.degrez zero minutes);
(CNTRL)
Ouais bon, au XVIIème siècle ils pouvaient écrire un peu comme ils voulaient non ? L'ortho n'était pas encore fixée, si ?
.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  elea le Sam 20 Nov 2010 - 19:50

Si une bonne âme pouvait me renseigner : "quand en dépendait la survie d’autres, fût-ce des bêtes"
Cela me gêne parce que les bêtes sont au pluriel et pourtant je ne vois pas comment l'écrire autrement, est-ce correct ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 20 Nov 2010 - 20:14

"fût-ce celle des bêtes", à tout le moins. Mais la phrase me paraît quand même bancale, à mon avis "d'autres"pose problème. Peut-être qu'un extrait plus long aiderait à mieux comprendre.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  elea le Sam 20 Nov 2010 - 20:21

"Le passage devient de plus en plus pénible et là où j’y allais sans réfléchir quand en dépendait la survie d’autres, fût-ce des bêtes, j’ai du mal à le faire pour la mienne."

Aussitôt demandé... Merci Easter

elea

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 20 Nov 2010 - 20:22

C'est vrai que c'est plus logique, comme ça. Et plus bancal du tout.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 20 Nov 2010 - 20:29

Pourquoi pas alors : "Le passage devient de plus en plus pénible et là où j’y allais sans réfléchir quand la survie d’autres - fût-ce celle des bêtes - en dépendait, j’ai du mal à le faire pour la mienne." ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 20 Nov 2010 - 20:34

Ça me paraît plus fluide, c'est vrai.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  elea le Sam 20 Nov 2010 - 20:41

Adopté Easter ! merci !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 20 Nov 2010 - 21:04

You're welcome :-)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Reginelle le Mar 23 Nov 2010 - 16:20

Petit point de détail à approfondir, merci :

Celles qui l’attendaient, à Dunbar, patienteront quoi qu’il leur en coûtât mais elle n’avait pas le droit de mettre leur vie en péril par de trop longs atermoiements.

ou

Celles qui l’attendaient, à Dunbar, patienteront j’aurais dit patienteraient quoi qu’il leur en coûtât

J'ai hésité entre les deux, le futur de l'indicatif et le présent du conditionnel.

Logiquement, je pense aussi que le présent du conditionnel est plus indiqué. En revanche, dans le cours de l'écriture, quand on est pris dedans, il m'a semblé que le "futur" de l'indicatif, s'imposait de lui-même, comme s'il soulignait l'obligation de patienter, sans aucune réserve, sans aucune possibilité d'y échapper, de cesser de patienter. Qu'il appuie en quelque sorte la conviction que "celles qui attendaient" attendront coûte que coûte.

J'ai failli corriger plusieurs fois, par souci de justesse. Mais j'ai toujours un doute. Peut-on ou ne peut-on pas user de l'un ou de l'autre au gré d'une nuance ? Et ça, je n'en sais f....ment rien !

Alors ???



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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Marie-Catherine le Mar 23 Nov 2010 - 16:44

Je dirais que le conditionnel est demandé à cause de l'imparfait de "elle n'avait pas le droit".
S'il s'agissait de présent : "elle n'a pas le droit", les deux possibilités seraient correctes (leur différence joueraient sur la nuance).
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Marie-Catherine le Mar 23 Nov 2010 - 16:46

edit : leur différence jouerait
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 23 Nov 2010 - 17:37

Si je ne me trompe pas, le fait même que le choix du subjonctif imparfait après "quoi que" implique un conditionnel présent dans la principale ( "patienter") :


(celles qui l'attendaient,) elles patienteraient quoi qu'il leur en coutât

mais :

(celles qui l'attendent,) elles patienteront quoi qu'il leur en coûte

Ceci dit ça ne me choque pas plus que ça d'entendre : "elles patienteront quoi qu'il leur en coûtât"



Autrement dit et bien mieux dit :

Dans la langue classique, une propostion principale au conditionnel présent demandait une subordonnée à l’imparfait ou au plus-que-parfait du subjonctif, selon l’aspect :

* « (Je sens que )je serais ravie que vous me parlassiez longtemps de vous. »

http://www.etudes-litteraires.com/concordance-des-temps.php

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