Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Pascal-Claude Perrault le Sam 8 Juin 2013 - 3:20

Sahkti a écrit:
alex a écrit:
Sahkti a écrit:Quand puis-je dire « ceci dit » alors ?
Jamais ! :-)
mdr !
Tu viens de tuer presque 40 ans de pratique de ceci dit en quelques mots :-)))

Alala, il va falloir t'y habituer, mais tu vas constater très vite qu'il n'est pas si difficile de modifier ses habitudes.
Cela dit, gros bisous !
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 12 Juin 2013 - 15:26

hem, j'ai un doute,

je n'arrive pas à trouver très français:
ni
"je te livre ce que m'a inspiré tes deux textes"
ni
"je te livre ce que m'ont inspiré tes deux textes"

lequel des deux est correct? quelle formule doit on écrire?
ce que est singulier, et les deux textes pluriels...neurobug, s'il vous plaît quelqu'un...?!

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Mer 12 Juin 2013 - 15:34

igloo a écrit:hem, j'ai un doute,

je n'arrive pas à trouver très français:
ni
"je te livre ce que m'a inspiré tes deux textes"
ni
"je te livre ce que m'ont inspiré tes deux textes"

lequel des deux est correct? quelle formule doit on écrire?
ce que est singulier, et les deux textes pluriels...neurobug, s'il vous plaît quelqu'un...?!

Je te livre la deuxième version.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 12 Juin 2013 - 15:38

merci, m'sieur!

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 12 Juin 2013 - 15:52

igloo a écrit:hem, j'ai un doute,

je n'arrive pas à trouver très français:
ni
"je te livre ce que m'a inspiré tes deux textes"
ni
"je te livre ce que m'ont inspiré tes deux textes"

lequel des deux est correct? quelle formule doit on écrire?
ce que est singulier, et les deux textes pluriels...neurobug, s'il vous plaît quelqu'un...?!
Si tu inverses l'ordre des mots et en plus les mets au présent, c'est clair : 
"je te livre ce que tes textes m'inspirent".
et donc, au passé : "je te livre ce que tes deux textes m'ont inspiré"

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 12 Juin 2013 - 16:51

merci m'dame pour l'issue finale!
dans cet ordre déplié tout s'éclaire en effet...

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Pascal-Claude Perrault le Mer 12 Juin 2013 - 21:27

ah, ben ça... Ils ont, bien sûr

(mais de quoi j'me mêle !)
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Phoenamandre le Mer 12 Juin 2013 - 21:31

Plop !
(Ah ! Mais vous avez changé l'éditeur de texte ;) )
Petite question de conjugaison
Dans cette phrase :
"Il est follement amoureux, mais tout ça, c'est sublimé et spiritualisé, et après qu'elle est mort il entre (...)"
J'aurais naturellement employé le subjonctif...

Bonsoir ! :) 

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  AliceAlasmartise. le Jeu 13 Juin 2013 - 0:33

Mort ou morte ? 

En tout cas, même si l'usage fait que ça ne sort pas naturellement, c'est le présent avec « après que », car l'action est certaine (puisque déjà achevée), et le subjonctif avec « avant que » car il n'est pas encore dit qu'elle arrivera.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Phoenamandre le Jeu 13 Juin 2013 - 7:08

Oups j'ai oublié le e en recopiant

Merci Alice ! Et merci pour cette règle !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Phoenamandre le Jeu 13 Juin 2013 - 7:10

Je le remets avec un nez comme les smiley sont toujours rebelles : 

;-)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Ven 14 Juin 2013 - 11:21

Question :
Des cheveux noirs jais
ou
des cheveux noirs de jais,
ou
des cheveux jais,
ou
j'ai des cheveux noirs,
ou
des cheveux noir de jais.
ou
des cheveux de jais
ou
des cheveux couleur de jais,
ou
le jais intense de ses cheveux...
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 14 Juin 2013 - 12:39

Bertrand, voici quelques réponses ou options possibles :
http://www.linguee.fr/francais-anglais/traduction/cheveux+de+jais.html
 
 
Sinon, plus rigoureux, ci-dessous :
http://parler-francais.eklablog.com/adjectifs-de-couleur-a29368368
 
Remarque 1 : Le mot couleur, sans article et déterminé par un autre nom, s'emploie dans des expressions invariables : Des bas couleur (de) chair (chair est un nom → invariable) mais Des bas de couleur noire (noir est un adjectif → accord), des bas de couleur bleu foncé.
 
Remarque 5 : Voici une liste non exhaustive d'expressions composées de couleur :aile de corbeau, arc-en-ciel, blanc d'Espagne, blanc ivoire, bleu de Prusse, bleu horizon, bleu marine, bleu-noir, bleu (de) nuit, bleu roi, bleu turquoise, bleu-vert, caca d'oie, café au lait, coq de roche, cuisse-de-nymphe, feuille-morte, gorge-de-pigeon, gris acier, gris-bleu, gris (de) fer, gris de lin, gris perle, jaune citron, jaune cobalt, jaune d'or, jaune maïs, jaune paille, jaune serin, lie-de-vin, noir de fumée, noir de jais, poivre et sel, rose bonbon, rouge brique, rouge et or, rouge magenta, rouge sang, rouge tomate, terre de Sienne, tête-de-nègre, ventre de biche, vert-de-gris, vert amande, vert bouteille, vert olive, vert Véronèse, vieil or... On remarquera que la présence du trait d'union est très aléatoire, au point de nous en faire voir de toutes les couleurs !
 
 
Un autre exemple :
Cheveux d’un noir de jais : http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2631537
 
Et pour finir la BDL, qui évite un peu le problème : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=4666

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Ven 14 Juin 2013 - 12:40

Voir aussi le Wikipedia section "Les formes adjectivales complexes" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_des_adjectifs_et_des_noms_de_couleur

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Sahkti le Ven 14 Juin 2013 - 13:15

Phoenamandre Oups j'ai oublié le e en recopiant

MDR phoena, j'ai d'abord cru que c'était une tournure particulière et j'étais en train de chercher la règle en la matière en me disant "jamais entendu ça, mince, que de lacunes de mon côté" :-)))
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Ven 14 Juin 2013 - 19:37

Merci Easter(Island) pour ses nombreux liens.
Je vais choisir des cheveux noir de jais.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Sahkti le Ven 14 Juin 2013 - 21:29

donc, on doit dire des bas couleur noir ou des bas de couleur noire, c'est bien ça ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 18 Juin 2013 - 18:09

pour Lizzie :
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=3336

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 18 Juin 2013 - 18:11

Sahkti a écrit:donc, on doit dire des bas couleur noir ou des bas de couleur noire, c'est bien ça ?
on dirait bien oui, si on s'en tient à la Remarque 1 ci-dessus.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 18 Juin 2013 - 18:13

Easter(Island) a écrit:pour Lizzie :
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=3336
après, il ya sûrement d'autres églises...
la langue n'est souvent pas rigide, fixe, ou la solution unique.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 18 Juin 2013 - 18:17

Easter(Island) a écrit:
Easter(Island) a écrit:pour Lizzie :
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=3336
après, il ya sûrement d'autres églises...
la langue n'est souvent pas rigide, fixe, ou la solution unique.
D'ailleurs et pour preuve (des autres églises), je viens d'apprendre par une source bien informée que la bonne vieille et poussiéreuse Académie ne reconnaît pas la plupart des formes inventoriées par l'OQLF.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  AliceAlasmartise. le Mar 18 Juin 2013 - 20:49

Je préférerais de loin autrice à auteure, qui m'écorche un peu les yeux je dois l'avouer, comme la majorité des féminisations de l'OQLF.
Peut-être question d'habitude, mais je ne sais pas si c'est mieux qu'une féminisation qui commencerait à l'oral, et tiendrait peut-être plus compte de la musique.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Lizzie le Mer 19 Juin 2013 - 6:24

Merci Easter pour ce lien. Cependant, rien à faire, je trouve ça peu naturel.
La docteure Marie M. Ma prédécesseure à ce poste. Ouch, bof... ^^

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 19 Juin 2013 - 6:46

Alice, Lizzie, que ça semble intéresser, je mets ici un lien vers un article sur le blog d'une mienne bonne connaissance qu'on va dire - pour faire modeste - férue de grammaire (en fait, c'est un grand expert sur le sujet, en même temps que auteur de romans) :
http://hublots.over-blog.com/article-pour-en-finir-avec-le-masculin-et-le-feminin-112954392.html

pour bien saisir toute la problématique, il faut cliquer sur le lien auquel il fait référence dans son billet.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  AliceAlasmartise. le Mer 19 Juin 2013 - 9:38

Ah, c'est intéressant. Je ne sais pas si la réflexion chez ceux qui décident de féminiser est allée jusqu’à cette possible absence de masculin, ç'aurait été un bon compromis. Parce que l’intérêt de tout féminiser me semble un peu limité et contre-nature...
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Lizzie le Mer 19 Juin 2013 - 11:20

Tout comme Alice: Ah que voilà un lien intéressant !
D'autant plus qu'il démèle et explique ce que je perçois comme naturel: certains mots seraient "neutres" et non masculins, donc les mettre au féminin n'a aucun sens. Un "prédécesseur" peut être considéré comme une fonction. Dans mon esprit, peu importe si le prédécesseur, donc, est un homme ou une femme: je parle d'un genre "neutre", du moins en m'appuyant sur les explications de ton ami (ben dis donc, t'en connais du beau monde ! ;-)).
Pareil pour docteur ou auteur: on parle d'une profession ou d'une fonction attribuée à quelqu'un, je suppose que je le prends donc, intuitivement, comme neutre.
Bref, je pense que je suis assez sensible au sort des filles dans la vie quotidienne, mais là, non, je continuerai à écrire Mme X, mon prédécesseur et mon docteur sans état d'âme. Na !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Sahkti le Mer 19 Juin 2013 - 16:18

N'est-ce pas aussi une question d’habitudes à changer ?
T’as par exemple un homme et une femme mais aussi un mari et une femme (pas un mari et une marite) depuis la nuit des temps, or en y regardant de plus près, quelque chose cloche, tout de même.
Du coup, la féminisation des noms, même nous, ça nous dérange. Question d’usage sans doute (?)
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Mer 3 Juil 2013 - 7:22

Question entre tout et toute :

À gauche du bâtiment, une autre pièce, toute aussi spacieuse...
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 3 Juil 2013 - 7:35

Bertrand, "tout aussi" équivaut à une comparaison = "comme", "aussi" : "la pièce est (tout) aussi spacieuse (que...)".
Le "tout" ne se rapporte pas à "la pièce" mais à "aussi", il est adverbe ici.
Et donc invariable.


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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Mer 3 Juil 2013 - 7:41

Merci Easter(Island), madame Vignes est tout ouie.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Pascal-Claude Perrault le Dim 6 Oct 2013 - 11:57

Salut, le Figaro m'a fait une peur bleue en prétendant qu'il n'y avait pas plus de subjonctif que de beurre en broche avec le verbe mitrailler, quand je lui ai demandé ce qu'il avait bu, il est parti se coucher.

Vous noterez que je ne fais aucune demande ici, mon intervention n'a d'autre but que de me raccorder aux notifications, puisque ce fil m'intéresse.

Épi tu sais, quand tu t'es barré un mois ou plus, ébin le fil y s'en fout de toi...
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Dim 6 Oct 2013 - 16:35

Pascal-Claude Perrault a écrit:Salut, le Figaro m'a fait une peur bleue en prétendant qu'il n'y avait pas plus de subjonctif que de beurre en broche avec le verbe mitrailler, quand je lui ai demandé ce qu'il avait bu, il est parti se coucher.

[/size]
Comment ça ? Explique, PCP.
(Le Figaro ou ton figaro ?)

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Polixène le Lun 28 Avr 2014 - 20:29

Pascal-Claude Perrault a écrit:Salut, le Figaro m'a fait une peur bleue en prétendant qu'il n'y avait pas plus de subjonctif que de beurre en broche avec le verbe mitrailler, quand je lui ai demandé ce qu'il avait bu, il est parti se coucher.

Vous noterez que je ne fais aucune demande ici, mon intervention n'a d'autre but que de me raccorder aux notifications, puisque ce fil m'intéresse.
Épi tu sais, quand tu t'es barré un mois ou plus, ébin le fil y s'en fout de toi...


Oui mais bon, t'es assez parti, reviens maintenant. On s'en fiche du beurre en broche.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  joe-joe le Mar 29 Avr 2014 - 3:42

La formulation du "problème" est, en elle-même, totalement débile. L'auteur a peut-être, entre autre, abusé du beurre avant de se faire embrocher ?

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ça peut servir

Message  Polixène le Mar 21 Oct 2014 - 20:34

œ Œ ç Ç à À é É è È æ Æ ù Ù â  ê Ê î Î ô Ô û Û ä Ä ë Ë ï Ï ö Ö ü Ü

Voilà ça c'est fait .
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Cette phrase est elle correcte ? topic correction

Message  Nicolah le Mar 12 Juil 2016 - 12:35

Bonjour à tous,

J'ai penser à créer un topic de corrections de phrases.

J'avais une phrase qui avait beaucoup fait parler dans un autre forum mais je n'ai pas eu au final de vrai reponces :

" De te détester je pourrai m'en remettre mais de t'aimer je ne le pourrai pas. "

Est ce en français correct ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  So-Back le Mar 12 Juil 2016 - 16:45

" De te détester je ne pourrai m'en remettre mais de t'aimer je ne le pourrai
pas. "

mais je ne suis sûr de rien

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  So-Back le Mar 12 Juil 2016 - 16:46

erreur de ma part
trop vite

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