Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Mar 15 Juin 2010 - 13:47

Oui, Easter, je connais ta position sur le sujet, et c'est celle-ci même qui me trouble et me conduit à poser cette question.
(un grand merci pour tout le temps que tu consacres à mes écrits)
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mar 15 Juin 2010 - 14:21

bertrand-môgendre a écrit:Demande précise.
Puis-je utiliser le mot frai ortographié ainsi dans cette phrase :

Comment femme si frêle peut-elle contenir tant de liquide ? Jédaïas visualise l'héroïne du film japonais De l'eau tiède sous un pont rouge. La sienne alimente leurs caresses, toujours plus ardentes, maculées de bistre où le cuivre grenache le frai.
Ben, je vois pas pourquoi on pourrait pas...

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Mer 16 Juin 2010 - 14:35

Merci Easter et socque pour vos interventions.


Autre demande.
Toutes les deux nous m'avez corrigé le même mot dans cette phrase :

socque écrit
Une remarque de langue :
« devant une bière Gazelle au goût fumé (et non « fumée », le goût est fumé) »
J'accordai fumée avec l'expression : fumée de chez Camel et non pas au seul mot goût.
Dommage.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Mer 16 Juin 2010 - 14:50

non, pas "dommage"
je viens de lire ton texte et je te donne raison, B-Mô, c'est comme dire "au goût DE fumée de Camel"

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 16 Juin 2010 - 15:02

Préciser peut-être : au goût de fumée de chez Camel mais ça ferait beaucoup de "de"; ou mettre des guillemets pour isoler l'expression : au goût "fumée de chez Camel."

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Mer 16 Juin 2010 - 16:08

Ah, j'ai compris ! Pas facile en effet... peut-être avec des guillemets et en ajoutant le mot "cigarette" quelque part ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  bertrand-môgendre le Mer 16 Juin 2010 - 16:15

Merci, je vais corriger en précisant d'une manière ou d'une autre.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Jeu 17 Juin 2010 - 8:51

"goût fumée d'une Camel" ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 17 Juin 2010 - 10:27

Alors, je crois savoir... mais dans le doute :
"Ils se sont partagé la maison", n'est-ce pas ?
et non : "Ils se sont partagés la maison".

Il me semble bien que la première option est la bonne.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 17 Juin 2010 - 10:38

Je pense que vous avez raison. Dans ces cas-là, je tourne la conjugaison avec le verbe avoir : "Ils ont partagé la maison entre eux." Le complément d'objet direct du verbe, c'est la maison, non les clampins qui se la sont partagée.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 17 Juin 2010 - 10:53

J'utilise le même procédé avec "avoir" et vais bien sûr dans le même sens que socque.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Jeu 17 Juin 2010 - 14:56

Merci pour vos réponses, socque et Easter ! C'est donc bien ce que je pensais. Et puis je vous fais confiance !

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 19 Juin 2010 - 15:50

Bonjour

Pourtant, je ne demandais rien d'autre que la grâce du cosmos, qu'il me balançât quelques ébauches, une idée, c'est ce que cria mon âme, à cet instant où on lui donna tord.

Je me demande si l'emploie du Subjonctif Imparfait est correct ici ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 15:54

Oui, mais excessivement précieux, à mon avis ; si vous l'employez, il faut que cela corresponde à un effet voulu, sinon vous pouvez vous contenter du subjonctif présent.
Et sinon : "à cet instant où on lui donna tort"

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 19 Juin 2010 - 15:59

J'avais vérifier "tord" quelque temps après mon message. Merci quand même de l'avoir relevé, décidément, vous êtes invincible !

Sinon comme ma phrase est au passé (Indicatif Imparfait et Indicatif Passé Simple ensuite), je me suis dit qu'il fallait utiliser un Imparfait pour mon Subjonctif.

Mais peut être que je mélange tout ^^.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Aire__Azul le Sam 19 Juin 2010 - 16:07

Et c'était effectivement la règle qui prévalait jadis, mais cette concordance ne se fait plus, sauf à vouloir donner un effet suranné, depuis au moins les années cinquante. Réflexions intéressantes.

Si je peux me permettre, vérifiez les terminaisons verbales en -er ou -é. Vous êtes loin d'être le seul à les confondre parfois. J'ai même commis un post avec cette erreur.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  mentor le Sam 19 Juin 2010 - 16:09

Aire__Azul a écrit: vérifiez les terminaisons verbales en -er ou -é. Vous êtes loin d'être le seul à les confondre parfois. J'ai même commis un post avec cette erreur.
quand j'hésite, je remplace le verbe par FINIR, et ça va tout seul
mais encore faut-il se poser la question :-)))

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:13

Oui, pour en revenir au subjonctif imparfait : dans l'état actuel de la langue, même écrite, son emploi n'est plus jamais obligatoire, concordance des temps ou pas. Dans les dialogues, il relève carrément du burlesque. On ne l'utilise plus guère que dans des formes figées (du genre "Je n'ai jamais accepté la tyrannie, fût-elle toute-puissante") ou pour donner un effet voulu d'archaïsme ou de comique.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 19 Juin 2010 - 16:13

Mentor, à moi aussi c'est mon astuce
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Aire__Azul le Sam 19 Juin 2010 - 16:14

Oui, Mentor, c'est bien ce que l'on recommande. Cela marche aussi avec "mordre" ou "vendre".

J'ai à mon tour une question à poser. Après avoir consulté divers manuels de grammaire, je n'arrive pas à savoir si c'est une faute de commencer une phrase par une conjonction de coordination.
Je sais qu'on n'emploie pas "car" en début de phrase, mais une collège me dit que c'est incorrect quelle que soit la conjonction.
J'ai tendance à employer "et" en tête de phrase. Est-ce une erreur?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 19 Juin 2010 - 16:18

Aire__Azul, cela me rappelle une prof d'histoire qui m'avait embêté sur toute ma copie car je j'avais répondu aux questions par "car".
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:21

Nechez a la même terreur que moi sur ces "d" et "t".
Mon exo :

De quelle espèce sommes-nous éteint
?
C'est correct "éteint" ? Pourquoi cela me parait-il faux ?

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:25

Aire, pour moi, pas d'objection pour la conjonction débutante, même si ce n'est pas un procédé valide.

Ou tu prends la porte ou je m'en vais moi-même.
Car il n'avait pas les yeux en face des trous, il portait des quadrinocles.
Signé : Ornicar

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:27

Aire__Azul a écrit:Oui, Mentor, c'est bien ce que l'on recommande. Cela marche aussi avec "mordre" ou "vendre".

J'ai à mon tour une question à poser. Après avoir consulté divers manuels de grammaire, je n'arrive pas à savoir si c'est une faute de commencer une phrase par une conjonction de coordination.
Je sais qu'on n'emploie pas "car" en début de phrase, mais une collège me dit que c'est incorrect quelle que soit la conjonction.
J'ai tendance à employer "et" en tête de phrase. Est-ce une erreur?

Alors là, si "faute" il y a, elle serait à mon avis plus de style que de syntaxe ! Je ne vois pas pourquoi on s'interdirait de commencer une phrase par une conjonction de coordination, cela donne un effet particulier qu'on peut très bien vouloir employer. Autant je crois important de prendre garde aux formes verbales et à ne pas rendre peu clair ce qu'on veut dire, autant les questions de "bon goût" du genre n'employer une conjonction de coordination que pour coordonner deux propositions d'une même phrase me paraissent de peu d'importance.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Aire__Azul le Sam 19 Juin 2010 - 16:27

Je ne le trouve pas incorrect, sauf dans l'accord. Si on le mettait au féminin pluriel, on écrirait: "De quelle espèce sommes-nous éteintes?"
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:28

Ni sa cousine ni son cousin n'étaient protégés en ce bas-monde.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 19 Juin 2010 - 16:29

pandaworks, oh, moi j'ai peur à chaque fois que je termine un mot.

Autre chose,
"Les murs de ma chambre tapissaient de sueur et d'airs qui transpiraient de brouillard."

On m'a déjà fait la réflexion avec des formulations semblables, en me demandant sur quoi les murs tapissaient. Faut-il absolument qu'ils tapissent sur quelque chose ? Ne peuvent-ils pas se contenter de tapisser de sueur comme je leur demande ?
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:29

pandaworks a écrit:Nechez a la même terreur que moi sur ces "d" et "t".
Mon exo :

De quelle espèce sommes-nous éteint
?
C'est correct "éteint" ? Pourquoi cela me parait-il faux ?

"De quelle espèce sommes-nous éteints ?", que je dirais. Et on ménage un espace avant le point d'interrogation (typographie ; c'est juste une question d'œil, mais telle est la coutume pour toute la production écrite française).

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:30

pandaworks a écrit:Ni sa cousine ni son cousin n'étaient protégés en ce bas-monde.

Oui, on met au pluriel car le "ni" est un "et" à l'envers, la négation du "et".

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:32

Mais c'est "bas monde", et non "bas-monde". Car, pour moi, il s'agit d'une association courante adjectif et nom, pas d'un nom composé comme "bas-ventre".

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:36

Nechez a écrit:pandaworks, oh, moi j'ai peur à chaque fois que je termine un mot.

Autre chose,
"Les murs de ma chambre tapissaient de sueur et d'airs qui transpiraient de brouillard."

On m'a déjà fait la réflexion avec des formulations semblables, en me demandant sur quoi les murs tapissaient. Faut-il absolument qu'ils tapissent sur quelque chose ? Ne peuvent-ils pas se contenter de tapisser de sueur comme je leur demande ?

J'ai l'impression que là, les murs devraient se tapisser avec la sueur et les airs qui transpiraient du brouillard (s'ils étaient bien issus du brouillard ; "la sueur et les airs transpiraient de brouillard" signifie que la sueur et les airs transpirent eux-mêmes quelque chose, en l'occurrence du brouillard, ce qui est plutôt bizarre je trouve).

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Aire__Azul le Sam 19 Juin 2010 - 16:38

Merci, socque. Même entre collègues de français nous ne sommes pas toujours d'accord. C'est ce qui fait aussi le charme de ce métier. Je n'ai pas su trouver de réponse à cela même dans mon Grévisse, mais je crois aussi que je suis un peu fatiguée et que mes idées se brouillent. Le CNTRL http://www.cnrtl.fr/definition/et indique même que l'on peut employer "et" après une virgule, ce qui ferait hurler un de mes collègues.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:39

"Les murs de ma chambre tapissaient de sueur et d'airs qui transpiraient de brouillard."
Déjà tu pourrait nous épargner deux imparfaits qui s'emboitent comme dans un Marc Dorcel.
"Les murs de ma chambre tapissaient de sueur et d'airs transpirant/transpirés de brouillard."
Après, comme dit socque, tu fais ce que tu veux de ton style. Je pense que ton choix de transformer l'objet du tapissage en sujet est volontaire, non ?
Si les gens n'apprécient pas ce renversement, change ta phrase. Le lecteur a raison dans bien des cas.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Aire__Azul le Sam 19 Juin 2010 - 16:41

Merci, socque de remettre mes points à leur place. J'en ai même oublié le dernier. Il est temps que je prenne du repos.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 19 Juin 2010 - 16:46

Ah ben tant mieux, si je peux faire comme je veux Tu as peut être raison pour le double imparfait, je vais y réfléchir.
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:47

Merci aussi à toutes les 3. Nan, Nechez, je plaisante.
Au sujet de la fameuse virgule :

C'est une certitude pour moi aussi, la virgule s'impose, aussi contraire soit-elle à l'académisme, quelquefois, voire même encadre le "et". Cela mérite un comparaison avec la littérature anglaise et allemande, on sera vite fixés. Ce ne sont pas les and et und qui manquent.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:48

Une comparaison. Fatigue aussi. Merci et à demain.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:49

Tu pourrais aussi. Armistice...

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Nechez le Sam 19 Juin 2010 - 16:57

Qu'est-ce qu'on attend pour défoncer les bornes. L'académisme c'est un truc de vieux, non ? Là-bas, ça aime l'ordre et la sécurité, on prend du retard !
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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 16:58

J'ai plutôt interêt à écouter les vieux , en ce moment, vieux.
Bonne nuit.

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Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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